最近，德胜受到企业界较多的关注。我关注德胜已有9年了，零星写过一些介绍德胜的文章，同事温德诚先生还驻扎德胜近半年写出了《德胜管理》，一周前转发了北大杨壮教授关于德胜的文章被新浪推荐。今日休假，偶然翻出4月18日我和杨壮老师在德胜的一次清谈，虽不那么严谨，但思路开阔，有些讨论也许终究不可能成文，在此删节发出来，给德胜粉丝多一份借鉴。
汪：我了解德胜是从英国《经济学人》杂志上看到了一篇有关德胜的报道。后来，我们召开了企业界的“神仙会”，让一些很有思想的企业家侃大山，漫无边际的两天，吵架都行。德胜的聂圣哲先生也在。
德胜是一个标杆企业。德胜的特点或者说优势是它基本上进到了文化管理的阶段。中国企业分为：第一，人治管理;第二，法治管理;第三，文化管理。德胜处在法治到文化管理阶段。中国的大部分企业还处于从人治到法治的阶段。
德胜表现突出的几个方面：
第一，比较真实。在中国真实比修长城还困难。德胜不会说漂亮话。“英明，重要讲话，指示”等词语是禁用的。我写过一篇文章《高尚企业比百年老店更重要》，至少德胜有高尚这个方向，定位在真实的基础上是“诚实”。上班不打卡，不签到;允许员工因公睡眠，实在累了可以睡一觉的;员工不需要申请就可以用车，私用车时自己填写单子;报账不需要领导签字。
与海底捞相比，德胜有以下相同点：1、都把常人认为最下等的打工人员看;2、都倡导快乐工作。不同点是：德胜的文化更高一些。德胜学海底捞容易，而海底捞学德胜很困难。德胜有诚实的价值观作为底线，而海底捞还达不到，更多的是服从，更大努力的工作。海底捞也提出与恶势力斗争，但德胜不需要损害员工的利益来满足企业的发展需要。德胜的聂先生是一个并不想把企业做大的老板和企业家，他纯粹在做一个试验，把普通农民工变成现代有修养的工人，但德胜哪一天转给我都有可能，聂本身不是一个真正的商人。
第二，非常简单。德胜的产品成本是很高的，但终端价值并不高。企业的生产成本很低，部门少，干部少，管理费低，几乎没有营销费用。市场定位专业化，坚持自己的行业和产品结构，原材料的采购优势就越来越大了，产品结构集中就降低了失败和缺陷的成本。德胜努力把一件事情做透了，即便德胜公开自己的建造技术，别人也没办法赶上的。德胜员工很平和安静，没有太复杂的。德胜大部分人你不觉得他们特有聪明劲，很本分，但并不等于德胜人傻。
杨：很多企业很多人都是把钱当作衡量幸福感和满足感的一个重要标准。今天上午，德胜牙科的叶芳芳小姑娘说，每天她在牙科工作很愉快，但她更想在物业工作。来德胜前，她原来工作的企业，人很累，企业老板不友好。而在德胜，他们可以带来人的心理满足的回报。
汪：德胜的文化一开始就在渗透和传播一些东西，你想一味地发财就不要来这间公司。每个员工也可以选择，反对的就不会来德胜，能呆下来的就认可德胜的文化了。不管谁来，都得刷洗马桶。天天对着马桶，如果你想不通，你自然会走的，叫“小浪淘沙”吧。这一点很特殊。
我曾经与HP的黎博士谈了一段话，我问他：你把员工发展到了3000多人，但你的管理在某些方面可能不如德胜。他说：你认为德胜的老板到我这里来会比我干得更好?后来我就去问聂：如果你到HP，你认为你会管理的更好?他说：我会把黎博士的队伍解散，那毕竟是美国文化的企业。因为他的第一课是股东价值，我的第一课是相关者的价值。同时黎博士来我公司也会把我的公司做死。不过，我的人到他那儿，一定能把很小的细节做到位，而他的人到我这里做不到，他的人到我这里什么都看不惯的。
杨：昨天，我与我的一个MBA学生庄总去吃饭。都说企业一定要做大做强，一般都不愿做小。要空降兵，要做资本。强就得大，大不一定强。发展到底是内部发展，还是靠资本运作，特别在制造业，美国资本运作70%都有问题，你怎么看德胜?德胜高管大部分都十年以上企业工龄，德胜的干部可以复制吗?
汪：第一，中国很多企业强调做大做强。绝大部分企业没有资格这么说。“强大”是空洞的说法。员工的流失率和空降兵的问题。聂不一味地否认空降兵，而是非常强调理念的一致。有很多人的思想已经固化，很难去改变，你就用文化同化他。空降兵需要多磨合的，没有耐心是不行的。聂不反对空降兵，只是浮躁的社会文化使得企业与空降兵很难达到高度默契。假设能有2年不分代价的结合，这个空降兵就是一个合适人选。聂说，我的员工是从初中开始培养的，平民子弟从小学就辍学，相当于花生在地底下是花生，在地上还是花生，是同一个东西在长，不是从蝌蚪变成青蛙的。
德胜的员工可以请长假三年，员工可以出去试试，相信你还会回来的。德胜是经营人的组织，都说以人为本，以钱为本的多。老聂花很大的代价来经营人，最后的结果是，员工都是草根，都是子弟兵。为什么员工不走?是因为培养他成为可靠的人的。当然，员工也一定会受到其他诱惑影响的，但他认可了这个动力，走就没有那么重要的了。幸福=能力&pide;欲望。当欲望不断增长，幸福就会减小。企业发展中存在的问题，一个是超欲望的增长速度，能力再强超欲望都是不能满足的。一定要控制欲望，增长能力。德胜在一定程度上是控制人的欲望。人生的终生目的本身就是追求幸福，而不是物质欲望。
杨：佛教徒建议打坐修炼，去普陀山看看，达到修炼的目的。基督徒如不信上帝，自己不能约束自己。德胜是把工作当作禅宗似的，产生一种效果，使得不断的升华，是一种相当高的境界。员工行为与宗教的关系，你怎么看?
汪：有人问我，你信什么教?我说，我还没有资格信，因为宗教不是看了书就能了解的。我去过很多佛教寺庙，去南岳大庙，佛道共生共存，有很好的包容性。我还去过耶路撒冷和伯利恒，看耶稣的足迹，有很多感受。其中一个非常强烈的感受是，一个没有宗教信仰的民族是很危险的。一个民族没有信仰，永远不会忏悔。没有信仰就没有底线，和尚打伞，无法无天。联系到德胜，似乎与宗教无关，可能我把宗教看得太神圣。德胜堂不是真正意义上的宗教设施，德胜没有引入宗教。但德胜强调信仰，可能存在某些宗教元素。
